Entretien avec Ester de Frutos González

Entretien avec Ester de Frutos González

“Qui possède le Musée du Prado ?”

La réponse à cette question est l’un des fondements de la politique éducative du musée le plus emblématique de notre pays et au plus grand prestige international. Découvrez-la dans cet entretien.

Entretien avec Ester de Frutos González

Quel a été le bilan pédagogique du Museo del Prado jusqu’à présent ?

Le Prado a toujours fonctionné sur deux fronts : les groupes scolaires d’une part, les ateliers pour enfants et familles de l’autre. L’éducation dispensée n’est pas formelle, mais non formelle. Les enseignants nous sollicitent pour compléter leur enseignement en classe, ce qui nous ravit, mais nos visites proposent un programme qui nous est propre, un apprentissage en dehors du cadre scolaire.

Quelles sont les activités proposées par le Prado pour les enfants ?

Nos itinéraires pour les écoliers sont transversaux. Nous travaillons sur le corps humain, les objets, l’espace, la religiosité, mais sous de nombreux angles : histoire de l’art, mathématiques et bien d’autres. Avec les plus jeunes, nous abordons des concepts comme la collection ou la définition même d’un musée. C’est important car l’histoire de l’art n’entre en programme que tardivement. Nous trouvons formidable qu’un professeur de langue parle en anglais des peintures du Prado ou montre les couleurs d’une œuvre. Voilà ce que nous cherchons.

D’un autre côté, il y a le public des loisirs, ceux qui travaillent ou vont à l’école. Nous sommes clairs : dans les activités familiales, nous travaillons pour la famille en tant que noyau, pas seulement pour les enfants. “El Prado en verano” en est un exemple : les enfants viennent du lundi au vendredi pour des ateliers de 10h à 13h30. Ils sont dans un environnement de loisirs et de connaissances, mais surtout de jeu, pas une éducation formelle comme à l’école.

Et quelles sont les activités pour la famille ?

Nous travaillons avec les familles depuis 2000. Ce ne sont pas des parents qui lisent le journal pendant que les enfants font un atelier. D’abord parce que les parents demandent de plus en plus un moment de loisir commun, ensuite parce que les gens supposent souvent savoir des choses qu’ils ignorent. Dans les musées de sciences, on sait qu’on ne connaît rien. Dans les musées d’art, tout le monde croit connaître Velázquez ou Philippe IV, ce qui n’est pas le cas.

Notre objectif : faire perdre aux parents leur peur de l’art et les aider à reconnaître ce qu’ils ignorent. Ils doivent apprendre à voir une image, à la gérer. L’idée, c’est qu’ils viennent aux ateliers, mais aussi qu’ils visitent le Prado ou d’autres musées avec leurs enfants et puissent poser des questions devant une peinture : que voyons-nous ? Une femme nue, heureuse, triste ? Puis ils lisent le cartouche ou cherchent l’information à la maison. Le but, c’est profiter ensemble de ce que nous voyons : aimer ou ne pas aimer. Voilà l’idée.

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Comment ça se passe avec les familles ?

Le public familial fonctionne très bien. C’est un public très fidèle. Tous les trois mois, nous changeons l’agenda des visites du week-end et c’est presque le même public qui fréquente la Reine, le Thyssen, le Musée des Sciences Naturelles. Ils appartiennent à la classe moyenne. Ce que nous constatons, c’est que de nombreux immigrants sud-américains accèdent désormais aux musées et aux activités. Leurs besoins réels sont couverts : les enfants vont à l’école et découvrent des horizons que leurs parents explorent ensuite. Nous en sommes ravis. Ils ont de nombreux besoins de connaissances, mais nous aussi.

Ateliers familiaux avec des enfants de quel âge ?

Nous travaillons principalement avec des enfants entre 6 et 12-13 ans, mais nous innovons aussi. Puisque les familles viennent avec les enfants depuis qu’ils sont petits, ils connaissent déjà la mécanique. Nous ne pouvons pas toujours proposer “vous entrez, on vous présente, on voit 4 tableaux et puis on fait un atelier”. Nous essayons plutôt de faire des contes, d’inclure des acteurs, de les faire croire qu’ils font leur propre parcours de visite à la recherche des tableaux.

Utilisez-vous également les nouvelles technologies ?

Oui. Nous introduisons des tablettes pour que les enfants puissent peindre ou travailler avec certains programmes. Avec les adolescents, nous avons un programme pour les 13-17 ans qui ont créé leur propre bande dessinée sur Velázquez et travaillent maintenant sur le thème des monstres avec des animations de films. L’enjeu : ne pas les isoler de leur réalité quotidienne, qui baigne dans les nouvelles technologies. Il faut être conscient du public qu’on touche et lui proposer ce qu’il demande, à condition que certains principes fondamentaux du Prado soient respectés.

Offrir une richesse d’expérience et d’éducation

Quels sont les principes qui inspirent votre politique éducative ?

L’un d’eux : vous devez vraiment donner une expérience. Si vous médiatisez cette expérience avec une application ou une tablette, c’est perdu. Ce que nous ne voulons pas, c’est que tu t’arrêtes devant Les ménines. Nous voulons que vous ayez les informations que vous souhaitez, mais pour vivre cette minute avec Les ménines. Nous l’encourageons auprès des familles, des écoles. Votre relation avec l’œuvre d’art, que vous l’aimiez ou non. Quand on leur dit “maintenant on va passer deux minutes à regarder le tableau”, ces minutes semblent longues ! Les gens s’arrêtent rarement plus de 10 à 20 secondes devant une œuvre et ratent beaucoup de choses. C’est crucial.

Une autre question importante : l’éducation au patrimoine. Tous les enfants qui entrent au Prado devraient savoir que le Musée leur appartient. Nous posons cette question : “À qui est le Musée du Prado ?” Entendez les réponses. Ils citent des politiciens, des fonctionnaires, des banques. Aucun ne dit : “Le Musée du Prado est à moi !”

Notre objectif sera atteint quand ils sauront que les musées leur appartiennent, que c’est un patrimoine dont ils doivent prendre soin, à préserver pour leurs enfants. Pendant 500 ans, beaucoup l’ont préservé. Ils doivent en prendre soin comme de leurs livres, de leur console, c’est-à-dire leurs affaires. Ils peuvent en jouir quand ils veulent. Des gens viennent du Japon pour voir quelque chose qu’ils ont juste en face, qu’ils peuvent visiter gratuitement jusqu’à 18 ans et comme étudiants jusqu’à 25 ans.

Le Prado ne se visite pas en une seule fois. Nous verrons des chiens, des oiseaux, Velázquez. Ce n’est pas juste le voir une fois. Les adolescents se plaignent d’être déjà venus avec l’école ou leurs parents. Les ménines, ils les connaissent déjà et ça ne les intéresse plus. Difficile de les faire changer d’avis. Mais le Prado peut offrir tellement plus.

“L’éducateur est fondamental”

Quelles sont les activités ou les ressources qui ont le mieux fonctionné ? Quelles sont celles qui vous motivent le plus ?

L’éducateur est fondamental. C’est le canal de transmission qui peut soit surcharger une route, soit l’élever à la puissance. C’est très important. Nous essayons de les gâter beaucoup, car ce sont eux qui montreront vraiment. Nous avons aussi la collection, mais il faut apprendre à voir, surtout à ne pas rester à la surface du tableau. Le tableau a quelque chose à voir avec celui qui le regarde.

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Nous partons de la connaissance que chaque visiteur apporte. C’est de là qu’on le mènera à la peinture. On part de la réalité des enfants, de ce qui est plus facile pour eux : les familles, les animaux, les concepts qu’ils maîtrisent parfaitement. Ce que vous voyez dans le tableau, c’est une famille ; celle du peintre, du roi d’Espagne, mais c’est aussi un portrait de famille comme les photos que vous avez.

Partir de ce qui est connu pour augmenter la connaissance. Le parallélisme fonctionne. Nous utilisons les films, bons ou mauvais, comme Alatriste ou Goya, les séries sur Isabelle la Catholique, Charles Quint, car au Prado nous avons leurs portraits.

Éduquer aux valeurs

C’est comme l’autre regard qui est caché dans chaque pièce du Musée…

Il y a des concepts : le pouvoir, la nudité, le sexe, les métiers. Nous travaillons sur beaucoup de choses. Quand vous dites aux enfants que Titien a été le premier à utiliser Photoshop, ils comprennent parfaitement. Charles Quint n’était sûrement pas comme il l’a peint, mais idéalisé. C’est la même chose aujourd’hui avec les photos des modèles. Simplement en levant ou baissant la paupière, vous arbitrez si la personne était plus triste, mélancolique, agréable.

Nous devons leur faire comprendre que les tableaux ont servi, d’une certaine façon, de propagande politique. Avoir un portrait d’un fils dans le palais, c’était l’équivalent des photos qu’on porte dans son portefeuille ou son téléphone aujourd’hui. Les enfants comprennent très bien et voient que la collection n’est pas si éloignée de leur réalité. Comment des peintres ont-ils pu peindre des gens avec une difformité, une femme à barbe, des bouffons ? C’est étrange. Pourquoi s’intéressaient-ils à cela ? Parce que c’était une anomalie scientifiquement inconnue.

Des sujets comme les vêtements, les bijoux, la coiffure. Jusqu’à récemment, nous travaillions sur des thèmes d’histoire de l’art : mythologie, religion. Maintenant nous abordons des thèmes plus transversaux, qui touchent de près, comme le genre, la représentation des femmes, la violence de genre, des thèmes travaillés à l’école. Au fond, vous éduquez constamment aux valeurs plutôt qu’aux données académiques.

La famille, les enfants. Ils ont changé et leur concept aussi. Comment l’aborder ?

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La famille traditionnelle composée de parents et d’enfants du même mariage devient de plus en plus compliquée. Pour nous, le noyau familial se compose de deux adultes et deux enfants, mais nous n’intervenons pas dans leurs relations. La norme : parents et enfants, mais aussi oncles et neveux, grands-parents et petits-enfants, le fils du partenaire, mon fils et moi. Du moment qu’il y a un adulte responsable pour deux enfants, c’est suffisant. S’ils viennent avec un enfant de moins de 2 ans, un adulte doit rester à l’écart avec le bébé.

Nous proposons une offre complète pour tous les âges. Du théâtre pour enfants pour les familles avec des enfants de 0 à 2 ans ou 0 à 5 ans. En été, des activités pour les 6-9 ans une semaine, 10-13 ans une autre. Nous les avons mélangés et ça ne marche pas. Un enfant de 10 ans ne s’adapte pas à celui de 6 ans et vice versa. Vous leur donnez le même contenu, mais la méthodologie doit différer. Les parents les nourrissent tous de la même façon, puis les amènent à des niveaux d’éducation différents. Les activités familiales s’adressent aux 4-12 ans.

Idéalement, tout doit s’adapter aux besoins des enfants et de leurs parents.

Quel est le rôle de l’éducateur ?

L’éducateur doit être très bien formé pour faire un clin d’œil aux adultes, un clin d’œil aux ados, un clin d’œil aux petits. Essayer de faire travailler le groupe, d’être participatif, de savoir sur quelle base on commence à évoluer. Par exemple, s’ils ne connaissent rien à la religion ou font une drôle de tête, ne pas y aller. Il faut s’adapter. C’est très difficile de trouver des gens qui ont non seulement une formation intellectuelle ou académique, mais aussi ce sixième sens pour savoir à qui ils parlent.

Vous formez les éducateurs ?

Oui, nous avons des cours et formons nos éducateurs sur l’itinéraire que nous voulons qu’ils fassent et les méthodologies qu’ils utilisent. Mais alors, si l’éducateur a de l’expérience, il apporte aussi la sienne, car un éducateur n’est pas un perroquet. Il l’adapte, mais vous devez établir ce que vous voulez dire et comment le dire.

“Au fond, vous éduquez tout le temps sur les valeurs, plutôt que sur les données académiques”